日本史

柴田勝家って猛将ヅラしてるけど戦にクソ弱いよな

 
1: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:15:48.75
秀吉が懲罰覚悟で去ったのも分かるわ

2: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:16:55.60
見た目で得してるよね

3: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:17:39.92
秀吉との対立では良いところひとつもなく惨敗
秀世もこんなザコに負ける気は100％なかったと思われる

4: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:18:52.77
序盤の秀吉に嫌味言ってくる糞やろーという役目しかない

5: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:19:47.94
本当に強いのは前田利家な
こいつのいる陣営が全部勝っとる

19: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:30:41.24
>>5
賤ヶ岳も前田は前田でも府中前田（利長）じゃねって言われ出してるな
利家の名前は後々の史料からしか載ってない上に
ぶっちゃけ対上杉だと能登も前線だしで

39: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:44:55.75
>>5
勝ちそうな陣営に寝返ってるだけ定期

41: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:46:16.72
>>39
勝ちそうな陣営嗅ぎ分ける能力も大事定期

43: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:47:05.14
>>41
アスランザラかな？

48: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:49:49.62
>>43
アスランは強弱関係なく自分の正義に付いてるだけだから

6: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:20:05.91
でも瓶割りますし

7: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:20:11.88
ノッブ「サルは強いぞ？光秀は頭がいい、勝家は…頑張ってるからな！」
佐久間「が、頑張ってるって…」
ノッブ「戦の進捗報告もせず何年も黙ってるやつよりよほどいいぞ？」

14: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:27:48.91
>>7
ワイに突き刺さるからやめて欲しい

8: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:23:48.55
戦国ランスだと強いから…

9: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:24:34.19
かかれー！の声がデカいから…

11: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:25:54.45
本当に無能なら信長が柴田が弟に付いて謀反した時に斬ってるから

15: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:28:04.12
>>11
無能とは言ってない
民政家としては手腕はあるんだろう
でも軍司令官としてはダメダメダメダメ

16: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:28:48.67
>>15
キャラクターの能力がイメージと違う

12: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:26:06.57
加藤某のことか

13: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:27:07.65
信長にとって必要な存在だったんだろうな

17: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:29:20.89
でも相手が一向一揆とか上杉だから…

18: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:30:39.69
信長古参なら森可成の方が戦強そうではある
死んだの残念

20: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:30:47.28
負けた方はそら無能に好き勝手書かれるよ

21: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:31:43.29
佐久間は失敗を恐れて本願寺を10年囲んでるだけだったからしゃーない

22: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:33:19.13
かかれ柴田😨退き佐久間😱

23: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:33:55.75
蘇民祭のあいつのイメージ

24: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:35:26.85
少数の滝川が「さすが滝川」とうなってしまう抵抗を見せてるのに柴田は戦略も戦術も全部ゴミで大敗
このザコが一番のライバルでほんと秀吉は笑いが止まらんかったやろな

25: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:35:31.44
強いに決まってんだろ
織田家トップ家臣だぞ

26: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:35:38.85
丹羽長秀←こいつの欠点

32: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:41:58.44
>>26
なんかお爺さんっぽいイメージ
なんなら桶狭間前からお爺さんって感じや

45: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:47:28.19
>>26
激寒採点おばさん

27: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:36:31.78
知名度の割に何したかよくわからんやつ　

28: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:37:26.42
堤作ったり治水はできた

29: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:37:53.08
信孝がイキってしまった一因でもあっただろうし
織田の足引っ張るの好きだよな

30: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:40:41.52
>>29
雪が降ったら分断されるって少し考えたら分かりそうなもんなんやけどな
清洲会議で割譲された長浜も速攻取り返されてるし

31: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:41:00.23
個人の武勇はすごかったんちゃう？知らんけどそうじゃなきゃ猛将として名が残るわけない

33: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:42:51.43
魚津城の戦いでは上杉景勝に圧勝してただろ

34: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:43:38.73
多分柴田勝家は一度信長を裏切ったのを負い目に感じてたんじゃないかと思う
常に最前線で戦ったのは猛将だからというより信長が怖いから忠誠見せるために必死だったんじゃないかと

36: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:44:29.36
>>34
裏切り仲間の林はクビになったしな

35: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:44:27.33
なんかよくわからん内に豊臣のNO2になっておいて肝心なときに死んだ前田利家は？

47: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:49:34.65
>>35
小牧長久手の時の活躍が大きかったけどそれ以外でもめっちゃ粛々と仕事こなして上がってってるで
実は賤ヶ岳では能登→加賀半国だから加増すらされず一向一揆の国にされてる
能登は利長が貰ってるから実質利家とか言ってるけど

37: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:44:36.03
上杉に当たらせてたってことはそれなりやん？

38: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:44:45.71
昔は尾張は大国に囲まれた弱小国ハズレ国ってイメージだったけど
最近だと経済チートで京からも近いSSR国扱いだよな
逆に甲斐あたりは平野もない港もない山ばかり無駄にあるハズレ国に

40: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:46:03.17
そもそもなんで長浜とかいうクッソ重要な場所をろくに動けない病人に託したんや
も少しまともなやつに任せとけや
冬でも使える畿内の玄関口やんけ

42: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:47:02.50
1522年生まれ
本能寺の変時60歳

なんでこの年まで最前線で戦ってるんや

44: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:47:09.74
織田家臣団て無能しかおらんよな
そら秀吉が余裕で簒奪できるし信長もずっと家康頼りにするわ

62: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 13:00:28.99
>>44
だって殆どの家臣は尾張を統べる織田家の家臣であって日の本の王の家臣って認識やないし
明確に天下統一のビジョンとその後の政治を持ってたのはノッブ秀吉家康の三人だけや

46: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:48:57.54
上杉に柴田とか北条にタッキーとか織田勢ってなかなか層薄いな

49: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:51:40.36
織田勢はよくわからない他所の兵をかき集めた寄せ集めで土着勢力を叩かなきゃならないからよう兵をまとめとる

50: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:51:40.59
賤ヶ岳は佐久間盛政のせいという風潮

51: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:51:42.00
なんで猛将キャラになってもうたんやろな？

55: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:55:29.31
>>51
佐久間含めて後々の太閤記でめっちゃ持ち上げられたんやなかったかな
賤ヶ岳七本槍ってのもそこが初出だった筈
敵は強い方が盛り上がるじゃんみたいなノリだったのかもしれない

52: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:52:24.45
瓶割るだけの一発屋

53: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:53:49.48
朝倉滅んだ後の北陸もなかなかの魔境だよな
わけわからんことやっとる

54: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:54:17.76
一益「は？」

56: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:56:23.66
前田利家は生きてたらなんだかんだ家康と裏で寝返る約束してる西軍武将の1人やろ
見舞いに来た家康にこっそり息子の事頼んでたとか話もあるし

59: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:58:30.38
>>56
は？懐に短刀忍ばせてたんだが？

63: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 13:01:32.32
>>56
関ヶ原の原因は西軍の奉行連中が家康に近づいて前田下げして家康一強にしてもた事やで

57: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:56:40.56
柴田が秀吉に従ってたら賤ヶ岳七本槍が台頭せず歴史だいぶ変わってそう

61: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 13:00:25.50
>>57
七本槍は後付けや
だからメンツもはっきり確定してない

58: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:58:02.07
勝家はん頑張ってはる

60: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 12:59:32.46
そもそも信長殺そうとしてたからな

64: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 13:02:03.12
あそこで勝てないと悟って去った秀吉って孫子を一番理解してるよな

65: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 13:02:09.89
でもお市とパコってるやん

66: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 13:02:12.45
でもかっこいいよな、かかれ柴田

67: ぞくぞく歴史速報 2023/12/31(日) 13:02:29.42
裏切ってからだいぶ長いこと冷遇はされてるよな
信長がこいつを信じられなくて人手不足だからようやく使いだした感がある

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