日本史

卑弥呼=天照大神の方が盛り上がるやん?

1: ぞくぞく歴史速報 2024/04/15(月) 06:58:46.99
百襲姫や托卵女王よりネームバリューあるやん

2: ぞくぞく歴史速報 2024/04/15(月) 09:31:23.75
アマテラスが男神という議論についてだが、上代の人たちも何故アマテラスは女神なのかと同じような事を考えたのだろう
その結果、はじめ太陽の神は男の子として産まれたが上手く育たず、もう一度創り直したら次は女の子で立派に育った、だから日の神は女性なんだという話が出来た
故に古事記に最初にヒルコが産まれたがながされて、その後にアマテラスが誕生したと記載されている
後付けで面白い話が生まれて、それが神話化するというのはよくある話である
有名なのは伊勢神宮に神宮寺がないのはなぜかという縁起潭だ
天地創造の時に大日如来の印文から日本列島が産まれたのを見て、第六天魔王がこれを破壊しようとした
天照が我は仏法を近づけないからやめてくれ言い、魔王は天照の言を評価して、汝の子孫が後々まで日本の王といられるように守ってやろう、これに反抗するものは第六天魔王の力で破滅することになると、この両者の契約によって伊勢神宮は仏法を近づけないのだという
なかなか面白い話だが、ヒルコが流された話も恐らく同じような後付け話で、太陽神は何故女神なのかという古代人なりの結論だったのだろう

3: ぞくぞく歴史速報 2024/04/15(月) 09:51:47.42
アニパロのヒルコラスボスの鬼太郎の話なつい

4: ぞくぞく歴史速報 2024/04/15(月) 09:59:22.22
アマテラスの元ネタは太陽神で女神の義和だから
しかも東夷人の先祖(にあたる帝夋の妻)という設定までついててまるきりそのまんま
倭人の先祖に置き換えたんやね

5: ぞくぞく歴史速報 2024/04/15(月) 10:47:22.22
そうなると大和王権成立が4世紀になるから
偉大なる天皇家は紀元前660年に初代神武天皇が即位してから続いてるという神話が壊れる

6: ぞくぞく歴史速報 2024/04/15(月) 11:08:38.43
いいじゃんそんなの
卑弥呼が天照の方がずっと受ける

7: ぞくぞく歴史速報 2024/04/15(月) 15:13:55.73
掖上博多山上陵って博多にあったんじゃないの?

8: ぞくぞく歴史速報 2024/04/15(月) 18:56:39.15
そうだよ。
春日も春日市。須玖岡本遺跡だね。

9: ぞくぞく歴史速報 2024/04/15(月) 18:58:23.57
女系をねじ込みたいだけだろ
纏向に宮跡が出土したなら、
崇神天皇の実在が証明されたと主張するべき事案
なのに女王卑弥呼を持ってくるということは、万世一系を破壊するのが目的なのか?

10: ぞくぞく歴史速報 2024/04/15(月) 19:06:51.66
>>9
初代天皇が崇神天皇ならそこからの万世一系で良いのでは?

11: ぞくぞく歴史速報 2024/04/15(月) 20:53:51.57


ほら弟がスサノオなら天照やん
https://twitter.com/thejimwatkins

12: ぞくぞく歴史速報 2024/04/15(月) 21:20:20.88
春日之伊邪河宮って事は春日市=伊邪国?
伊邪国に伊邪那岐と伊邪那美もいた?
倭奴国(わぬこく)=鰐国?
狗奴国(くなこく)=熊国?

13: ぞくぞく歴史速報 2024/04/16(火) 19:42:53.17
ここまで天照国照彦火明命も阿麻氐留神も登場しないとかどんだけwww

14: ぞくぞく歴史速報 2024/04/16(火) 19:59:36.80
アマテル神がアマテラスとなり女神になった理由
持統天皇(アマテラス) 天武天皇(スサノヲ) 文武天皇(天孫ニニギ)
父、天智の国を天武に奪われその子を成すが早世。前代未聞の女帝から孫というトンデモ継承の正当化。
スサノヲは高天原に昇ってアマテラスと誓約で生まれた天忍穂耳は全く活躍せずにニニギが天孫降臨(天子降臨ではない理由)

15: ぞくぞく歴史速報 2024/04/16(火) 20:30:23.72
卑弥呼が死んだ時、日食があっただけやろ?
原始人の日本人には驚天動地の出来事
でも既に天文の知識ある中国人にはなんで土人が騒いでるんか分からんかった

16: ぞくぞく歴史速報 2024/04/16(火) 23:14:56.80
九州倭国から分家したのが本州日之本
(ニギハヤヒ? 東征w)
九州から畿内へ、漢鏡の変移とリンク
そして、崇神天皇が天照大御神を外に出した
大物主(矛)、天照大御神(鏡)、倭大国魂神(玉)の話にもリンクw
すでに明確に考察済み
806 日本@名無史さん sage 2023/06/28(水) 20:06:19.22
伊都国の官から読みとく三種の神器
魏略では、洩渓觚 鏡(けいこ)
     柄渠觚 玉(ぎょこ)
    ↓
魏志では、泄謨觚 矛(ぼこ)
     柄渠觚 玉(ぎょこ)

鏡こと、洩渓觚さんは
畿内に移ったから居なくなったw
洩れる渓流のごとき觚、字義だけ見ると
アマテラスの荒御魂であるセオリツヒメっぽいねw
記紀では、ニギハヤヒが畿内入りんご!
(ニギハヤヒに代わって、日向から山幸彦が伊都国の官に)
ニニギは三種の神器を持って天孫降臨
伊都国の官・爾支がニニギなら有り得る話
もちろん、俺の独自新解釈

17: ぞくぞく歴史速報 2024/04/17(水) 01:59:25.70
卑弥呼が死んで男王が立ったから内乱が起きたように書いているが
魏が男王を立てて内乱を起こしてその結果卑弥呼が死んだのだと思う

18: ぞくぞく歴史速報 2024/04/17(水) 06:32:38.66
女系をねじ込みたいだけだろ
纏向に宮跡が出土したなら、
崇神天皇の実在が証明されたと主張するべき事案
なのに女王卑弥呼を持ってくるということは、万世一系を破壊するのが目的なのか?

19: ぞくぞく歴史速報 2024/04/17(水) 07:01:36.21
アホか
托卵女王の話入れてるやろちゃんと

20: ぞくぞく歴史速報 2024/04/17(水) 07:38:54.17
天照大神と素戔男尊の関係は
卑弥呼とその弟の関係を神話化した話
神話と違うのは卑弥呼の弟は狼藉を働いただけではなくクーデターで卑弥呼を殺したところ
卑弥呼が殺された後にたまたま偶然皆既日蝕が起こり
大衆は卑弥呼が殺されたからだと恐れて、卑弥呼の後に立った卑弥呼殺しの男王を排除したと。
男王を排除した後に立った女王は卑弥呼ではなく壱与ではあったが
神話では同じ天照大神が天の岩戸から出てきてましたという体裁にしてある
政治体制が元に戻ったということを強調したかったのだろう。
んで失脚した男王の一族は九州から出雲へ追放されて後に大和王権を打ち立てる
それが神武東征

21: ぞくぞく歴史速報 2024/04/17(水) 07:59:25.07
月読「ワイは?」

22: ぞくぞく歴史速報 2024/04/17(水) 08:07:15.37
纏向遺跡で宮殿跡を発見!

良心的歴史学者「お、記紀に書かれる崇神天皇の纏向宮の実在が確認されたってことか、時代も3~4世紀でちょうど合致してるな」
邪馬台国ガイ「(崇神天皇は完全に無視して)卑弥呼の宮殿!邪馬台国!畿内説バンザイ!!」

23: ぞくぞく歴史速報 2024/04/17(水) 08:50:30.83
天照大神は以前は天皇がいる御所に祀られていたが
障りが続いて今の伊勢神宮の場所で祀られることになった
そりゃそうだ
天皇家は卑弥呼殺して出雲に放逐(又は亡命)した一族の末裔だから
だから親魏倭王の金印が天皇家に受け継がれていないし
かつてはあったという記録すら無い

24: ぞくぞく歴史速報 2024/04/17(水) 17:54:47.63
神代のアマテラスが、
公孫氏や三国志と同世代とか嫌。

てか、仲哀天皇の姫と同世代か?
与太話が神話は無理だろ?

25: ぞくぞく歴史速報 2024/04/17(水) 17:58:19.02
神功皇后は仮に実在しても4世紀後半の人物
というか雄略天皇以前の天皇は没年齢盛り過ぎて実際の治世がいつだったか分からないから
参考になら無い

26: ぞくぞく歴史速報 2024/04/17(水) 19:28:25.17
手塚治虫も卑弥呼=天照にしたのはいいけど
ニニギはその邪馬台国滅ぼした側なんだよな
なんで滅ぼした側を自分達の先祖です。なんて神話残したのか謎

29: ぞくぞく歴史速報 2024/04/18(木) 17:28:57.85
>>26
治虫の話は神武東征すら卑弥呼=天照大神になってるよね

27: ぞくぞく歴史速報 2024/04/18(木) 11:24:41.90
神功は三世紀末から四世紀初めての人物だろうな
オレは実在説をとる
記紀によると神功が押熊王を倒して皇位を取ったかのように書いているが、弘文天皇と同じく押熊王の即位は無かったことにされたのだろうな
タギシミミなども即位せず三年政務をとっていたが、皇太子のヌナカワミミを害そうとして逆に殺されたというのだが、即位せず三年政務などありえないから、これも即位取り消しだろう
菟道稚郎子も即位せず政務をとっていたが兄弟の仁徳を天皇につけるために自害したというが、これも実際は即位していたのだろう
記紀が述べる歴史天皇の代数は実際よりも少ないと考えねばならない
これを念頭に入れて推古朝以降の歴史天皇の平均在位年数からイワレヒコの崩年を推測するとほぼ纏向遺跡の構築が始まってしばらく後ということになる
ここからヤマト王権の樹立は邪馬台国の成立とほぼ同じ時期であり、両者は同一と推測できるのである

28: ぞくぞく歴史速報 2024/04/18(木) 15:42:17.28
>>27
纒向遺跡は3世紀からでしょ
卑弥呼即位より100年の開きがあるんだけど

30: ぞくぞく歴史速報 2024/04/18(木) 19:47:45.96
もうアマテラスが誰で、卑弥呼が誰かってのは
知ってる人は知ってるよ

31: ぞくぞく歴史速報 2024/04/18(木) 20:05:10.67
おまえだけがそう思っても無意味

32: ぞくぞく歴史速報 2024/04/18(木) 20:14:13.28
卑弥呼も神功皇后も天照大神の後継者だよ。太陽の女神の原型自体は扶桑(日本の異称)に住む義和だが。

33: ぞくぞく歴史速報 2024/04/18(木) 20:21:11.99
だから卑弥呼が天照の方が面白いでしょって趣旨のスレ

34: ぞくぞく歴史速報 2024/04/18(木) 23:01:44.02
問題は天照祭祀と卑弥呼の鬼道が同じかどうか
しかし銅鏡100枚の逸話と平原の出土品から卑弥呼が鏡祭祀であることは明白だ
その後三角縁神獣鏡が畿内で発展するが、その為に後付けされた権威的、象徴的女神として卑弥呼はあっただろう
だが初めから卑弥呼が天照として存在した訳では無いと思うね
女神としての評価は後世がつけたものだろう

35: ぞくぞく歴史速報 2024/04/20(土) 13:08:01.17
纏向は二世紀後期後半から
卑弥呼の即位とほぼ同時期から始まる
酸素同位体比年輪測定法によって従来のC14による推測が正しかったと裏付けされた
邪馬台国の会なる素人の集団は未だ定説していないようだが本当に見苦しい連中だな

36: ぞくぞく歴史速報 2024/04/20(土) 13:11:40.60
卑弥呼と同時期なら邪馬台国とは無関係じゃんw
邪馬台国はそれ以前から存在していたんだから

37: ぞくぞく歴史速報 2024/04/21(日) 06:56:21.25
日本会議、神社本庁、自民党などのカルト団体が卑弥呼=天照を絶対認めないからな

38: ぞくぞく歴史速報 2024/04/21(日) 07:01:45.84
火の鳥は発行された
はい論破

39: ぞくぞく歴史速報 2024/04/21(日) 07:11:32.15
戦前の白鳥庫吉のように天照大神と卑弥呼が似ているとまでは言っていいんだよ
だれでも気づくことだからな

https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1713131926/0-

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