日本史

日本一有名な「弟殺し」って源頼朝と足利尊氏どっちだと思う？

 
1: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:08:04.28
それとも他に候補おるか？

2: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:08:35.17
唐

3: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:09:23.90
織田信長
伊達政宗

16: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:16:50.35
>>3
伊達政宗は最近実は殺してなかった説あるな
秀吉に政宗が処刑されても伊達家の血統が絶えないように殺したことにして寺で坊さんやらせてたとか

22: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:20:33.27
>>16
それなら殺した事にする必要が無くね？
普通に生かしときゃええやん

28: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:26:27.45
>>22
秀吉の目から逃れないと、「伊達家は取り潰し、伊達兄弟は切腹しろ」ってなるかもしれんからちゃうの

36: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:37:47.34
>>28
じゃあなんでその後何年経っても殺されたという事になってんの？
おかしいやろ

38: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:57:17.41
>>36
こんな丁寧に説明されて1ミリも伝わらない事ある？ホラーやろ

41: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:12:23.65
>>38
>>40
だから秀吉に許されて、その後何十年経ってもずっと死なせたままにしとくのはおかしいやろという話や
そもそもこんな話はめっちゃ嘘くさいけどな

50: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:19:10.26
>>41
一回許されてもやっぱ生きてました☆したら激怒されるやろ
まあうちの会社で怒らせた取引先相手にあいつは死にましたと嘘ついて数年後にバレたら許されたやつおるけど

58: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:36:26.31
>>50
草

44: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:14:26.06
>>16
花の慶次で見た

4: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:09:36.39
ワイのなかでは頼朝

12: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:13:51.96
>>4
まあ二人殺してるしね

5: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:10:04.88
織田信長

6: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:10:51.02
足利茶々丸

7: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:11:04.48
澤

8: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:12:00.41
尊氏は弟より主人殺しやろ

42: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:12:55.96
>>8
殺してないやろ

9: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:12:10.94
貴

10: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:12:48.24
尊師

11: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:13:43.00
徳川忠長

13: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:14:48.42
尊氏と尊師って似てるよね

14: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:16:05.16
正直日本史だとアベルとカインより具体的に経緯知ってる件ないわ

15: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:16:12.13
用水路

17: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:17:16.71
オスマン帝国

19: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:18:17.08
あまり知られてないけど毛利元就も殺してたよね

20: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:18:18.09
李世民

21: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:19:08.01
毛利元就

23: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:22:02.12
斬るフリだけして
「〇〇という名の男は今ここで死んだ　名を変えどこへでも行くがよい」
みたいなもんの初出ってなんなんやろうな

26: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:25:13.92
>>23
原哲夫によくあるやつ

24: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:22:52.73
頼朝の圧勝やろ
尊氏の詳細とか歴史オタくらいにしか知られてないで

25: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:23:53.45
南北朝あたりの大河ドラマやらんかな

27: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:25:51.58
大友義鎮も候補に入れてええか？

31: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:29:23.61
>>27
塩市丸のことか

29: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:28:51.21
エドワード・エルリック

30: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:29:18.59
太平記で直義（高嶋政伸）が「いやじゃ、わしは出家なんぞせん」とか食ってかかってるときに
ヨダレが尊氏（真田広之）の顔にめちゃくちゃかかってたな

32: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:31:37.54
大友宗麟は毛利元就と取引して大内義長も見殺しにしたよね

33: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:33:40.65
カラカラ

34: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:35:56.30
全盛期なら開示定期

35: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:36:51.32
高瀬舟

37: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 03:42:42.07
普通に頼朝やろなあ

39: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:04:11.81
唐

43: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:13:31.42
そもそもこんな創作くさい話を信じるなんてアホちゃうの？
詳しいことは知らないけどさ

59: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:38:57.30
>>43
めちゃくちゃ怒ってて草

45: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:14:38.62
義経はチンギスハーンになったから違うだろ！

46: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:16:15.44
誰だ弟を殺したのは

47: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:16:29.03
義経はともかく範頼が頼朝に殺されたのは良く分からんな
義経の件を知ってるしかなり慎重になってたやろうに
それでも間違った対応してしもうたんか？

48: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:17:28.20
悪魔がやれって言ったんだ

49: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:18:01.62
兄も弟も妻も息子も親戚も殺すか見捨てるかした男
それが尊氏
戦前から尊氏のクズエピソードは喧伝されてきたし
高齢者世代は戦国時代より太平記のが馴染み深い
多分みんなが尊氏を思い浮かべると思う
まさに日本のカインとアベル

54: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:27:10.68
>>49
赤橋流北条家不憫すぎないか
前執権金沢貞顕の嘉暦の騒動での動き見るに鎌倉末期の執権なんか誰もやりたがらんやろ
外戚の安達と内管領の長崎の権力闘争に巻き込まれるし

56: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:33:23.26
>>54
しかも尊氏の寝返りで守時は新田にやられて死んでるしな
嫁に行った妹も危機一髪だし、義詮も危うく死ぬとこ…実際兄の竹若は死んでる
いくらなんでも北条とはいえ身内なんだからもっと配慮すべきだよな

51: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:21:16.29
秀吉に命じられたんならそらそうやけど

52: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:22:38.59
普通に考えて千葉県酒々井町のバラバラ殺人事件やろ
姉が弟を音ゲーやっててうるさいから殺した猟奇殺人や

53: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:25:23.11
悪魔やろ

55: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:29:13.18
やっぱ頼朝だろうな
そもそも義経以上の知名度の弟がほとんどおらんやろ

57: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:35:55.08
話それるけど倒幕の戦で北条側に勝ち目はあったん？
尊氏が寝返らなければワンチャン？

64: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:52:22.21
>>57
尊氏が名越と一緒に鎌倉を出た時点で、もう既に西国の各探題は危機的状況
にも関わらず幕府軍の大半は千早城に釘付けで、もうはや半年というありさま
しかも尊氏はその千早への第二陣、つまり幕府の実質的最終戦力

67: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:55:22.31
>>64
サンクス
それじゃあ尊氏に泥船に乗る必要はないと見限られてもしゃーないわな

60: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:40:40.35
そういえば頼朝、尊氏、信長、秀吉、家康と全員近親者殺してるな

61: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:47:11.37
尊氏「誰だ弟を殺したのは…誰だ弟を殺したのは…」

このエピソードマジで狂っててすき

62: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:47:57.35
悪いのは全部悪魔だよ悪魔がやれっていったんだ

63: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:49:58.36
そして謎に生き残る名越流北条氏
得宗に逆らったことのある一族が残った
高範が幼少でかつ母親が足利の分家の今川氏出身だったとはいえ
加賀藩前田家の家臣には名越の名が見える

65: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:53:06.63
もう結論出てるけど頼朝でしょ
そもそも義経が日本史上の重要人物かつ有名な英雄でもあるし

66: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:54:18.55
義経が生きてて何が出来たんだよ
戦が強いだけなら上杉謙信も一番有名な英雄になってただろ

68: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:55:29.84
平家は比較的仲良しだったのに源氏は同族でも平気でやり合うよな
頼朝は弟殺すし、政子は息子潰すし
汚すぎるよ

69: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 04:59:36.48
>>68
政子の対頼家はしゃーない気もするで
頼家の振る舞いが糞過ぎるもん

72: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 05:03:01.26
>>68
平家である伊勢平氏とずっと京に残ってた高棟流平氏はそうかもしれんが平氏全体だと別にそうでもないやろ
頼朝の郎党の中心は坂東平氏やし

73: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 05:06:49.26
武家とかいう夷産まれ朝敵育ちの野蛮人共は
後醍醐帝の皇子達を見倣って欲しい
兄弟仲良く力を合わせて父帝のため、一生懸命倒幕に尽くしたんだぞ
醜く身内で争いなんてしない

78: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 05:42:33.39
>>73
は？
平氏は桓武天皇の子孫やぞ

87: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 06:36:11.54
>>73
後醍醐が醜い

75: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 05:31:50.55
弟も弟で兄貴に恨みがある奴はオレについてこいとか言い出すくらいイケイケだった

79: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 05:43:19.70
>>75
そもそも義経って出世怪しくないか？
本物の弟か頼朝は疑ってたと思う

76: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 05:41:04.89
毛利も三好も大友も弟殺しとる

77: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 05:42:26.70
生きるため 仕方なかった

80: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 05:50:36.56
直義はアル中で肝臓悪くして死んだっぽいで

81: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 05:55:50.86
悪魔がやったんだ

82: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 05:58:04.21
唐澤の虚言癖からすると弟がいたというところからまず疑ってる

83: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 06:03:43.72
尊師と尊氏で絶対混同しとる奴おるやろ

84: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 06:05:41.57
唐澤尊氏

85: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 06:18:23.52
カラカラ帝

86: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 06:33:48.69
上杉達也

89: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 06:39:49.45
戦国武将とかはだいたい殺してるんやないか

90: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 06:48:41.72
陽キャの弟を殺した陰キャ家光

95: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 07:01:13.72
足利尊氏はそこまで有名じゃない気がする
そもそも足利直義がどちらかというとマイナー
間違いなく楠木正成どころか新田義貞より知名度低いし

96: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 07:02:27.69
斎藤龍興

93: ぞくぞく歴史速報 2024/01/30(火) 07:00:29.33
弟と言っても同母弟か異母弟かで結構違うよな
戦国大名にとっては異母弟とか家臣みたいなもんだし

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1706551684/0-

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