世界史

俺はキリスト教徒だが、もし神がキリスト教徒以外も救うというのならクリスチャンをやめるよ

1: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:24:23.957
そんなの人生って楽しいものじゃないし
神のための犠牲って少ないものじゃない
歯を食いしばって耐えた数十年
俺たちクリスチャンの犠牲はそんなに安くない
何も神のために犠牲にしていないれんちゅうと同列に扱われてたまるか!

2: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:25:27.900
クリスチャン辞めなよ

3: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:25:38.933
エホバ

4: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:25:40.994
昔っからいわれるように
生きている間は無神論者ですきなようにいきて
死ぬ寸前に神を信じたほうがとくになってしまうような
自体はさけねばならない

16: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:37:43.402
>>4
信仰ってのは尊徳でするものじゃないんじゃないのか?

5: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:26:57.491
信仰が辛いなら辞めればいい
信仰心のある生活が損だと思うなら辞めればいい

6: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:27:44.801
さっさと辞めろよ
歴史読め?十字軍見たらキリスト教も国際テロリストのイスラム教徒も変わらないって瞬殺だろ

7: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:28:04.088
キリスト教のグノーシス派だけど、仏教や神道や多神教やアニミズムはキリスト教徒以外も救ってるよ。

8: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:28:57.001
昔いた職場に熱心なクリスチャンいて
50ぐらいで癌で苦しんで死んだんだが
特に悪い人間でもなく若くして癌を患い救われる事なく苦しんで死んだという現実に神様なんていないなと思うた

9: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:29:48.394
俺が仏教徒だろうがイスラム教徒だろうが考えは変わらない
救われる人間はその道を歯を食いしばってきちんと犠牲にして
精進したもののみ
それは神に対しても仏に対しても譲れない

13: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:33:07.626
>>9
神道は万物に紙が宿る
多神教ぞ?仏教も何もかも受け入れる

14: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:33:36.033
>>9
それ救われることとは真逆なことをしてるよ、苦しいことをし続けたら将来苦しさが増すに決まってるやん。
君を含め多くの人はその1+1=2の論理がどうやらわからないらしい。

25: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:50:32.079
>>9
具体的に何をしてきたの?

56: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:33:20.361
>>9
その精神
ブッディストだね👍

11: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:32:27.515
生き辛さを感じている人がキリスト教に救いを求めてるんだとして
外の世界を見ないようにするのも手かも
だらしない生活に憧れてるならその情報を断つ

12: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:32:41.970
嫌なら辞めればいい
だから俺も今の仕事辞めるよ

15: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:34:46.714
キリストだって詐欺師なだけだしな
力は別に無かったオカルト

17: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:44:31.079
なぜ宗教がその宗教以外を否定するのかというと
出ないと信者を獲得できないからだよ
信じても信じなくてもよい宗教なんてあっても無駄だし
そんな神はいるだけ無駄だ

18: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:44:52.520
むしろ「ユダヤ人以外も救うよ」というところから始まったのがキリスト教じゃないのか

20: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:46:46.388
>>18
ユダヤ「ユダヤ教徒は最高!異教徒死ね」
イエス「ユダヤ以外も救われる」
キリスト教徒「キリスト教最高!異教徒死ね」

21: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:47:40.951
>>20
ムスリム「ムハンマド最強」

19: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:44:58.324
大丈夫
キリスト教徒にとっては異教徒は悪魔のしもべ
なんでみんな地獄に落とされるらしいから

22: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:47:48.879
単純にいえば全能の神にすら人間に自由意志を与えた以上
すべて人間を救うことは不可能だ
俺みたいないみにしろ
それ以外にしろ
救いを拒否し 、地獄を選ぶ人間は一定の確率で存在するからだ

24: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:50:10.102
>>22
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、共産主義(無神論という一神教)は、その戒律に背いた人々を認められないんだよね。

23: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:49:53.088
少なくても救いとはその人間の日頃の言動で決定されるべきことであり
単純に信仰を持ったからという理由で決定されるべきじゃないし
ましてや信仰とも神の教とも無縁の人生を歩んだ人間は地獄に落とすべきだ

26: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:51:45.076
人は死ぬ時に裁かれる
1.人生に喜びを見つけたか?
2.他者に喜びを与えたか?

27: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:52:02.337
宗教学的な話をすると、アブラハムの宗教だと
ユダヤ教→ユダヤ人だけ救う
イスラム教→信徒だけ救う
キリスト教→神を信仰する者だけ救う
と、ハードルは下がってる
もちろん、戒律に背いた者はどれも救わない
誰でも救ってくれるんじゃね?って結論に至ってるのは仏教の一宗派ぐらい

33: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:57:03.945
>>27
全てを救うという阿弥陀如来を信仰する浄土宗だって
「南無阿弥陀仏を唱えよ」と阿弥陀如来に帰依するように教えるしなあ

36: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:03:43.071
>>33
悪人正機説は真宗だけど、それでもまあ帰依は必要になるからな
そう見ると全ての人間を救済するなんて宗教は無いのかもしれない
あるとすれば終末論のある古代宗教、北欧神話とかインド哲学とかの「人類滅亡してお終い」的な死は全ての救済論みたいなものぐらいじゃないかな

28: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:52:10.286
こういう権威との同化を信仰の原動力にして
外部との対立を促す一神教は統治思想としては先進的だったんだろうけど
もはや争いの元凶レベルだわってなる

29: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:52:31.764
キリスト教的にいえば信仰を持たない善人というものはいない
たとえば無神論に陥る悪行を行っているだろうし
たとえば偶像崇拝の罪を行っているだろうし
たとえば婚前交渉の罪を行っている
神の律法を知らないで律法を偶然全部守ったなんてことはあり得ない
キリスト教的にいえば異教徒はもともと全員悪人である

30: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:55:03.725
宗教とかいう集金制度のくだらない妄想にすがるのやめな
それだけ
仮に人類がアンドロメダにまで行けるようになったとしてそこで「神がー」とか「イエスがー」とかホザイてたら
こいつら滅ぼしてもよくね?ってみくびられて人類消滅するよw

34: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:00:11.800
>>30
近年のカルトはともかく
宗教は科学や人類の技術や生活習慣レベルを上げてきた歴史があるから
頭ごなしに否定するのもどうかと

31: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:56:08.384
繰り返し言っておくが
神の律法を知らずに偶然律法をすべて守ることはあり得ない
したがってキリスト教にとって異教徒はもともと全員悪人だ

37: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:03:43.079
>>31
仏教を例にとるけど人間は怠惰になりたがる(キリスト教的に言うなら原罪がある)からね。

32: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 06:56:31.638
タコの神の寵愛も受け取ってやれよ

35: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:03:04.237
人間に自由意志を与えた以上
神ですら宗教的争いを解決することができないよ
彼はただ自分の規準に満たない人間を地獄に落とすことができるだけだ
こういってはなんだが
大抵のクリスチャンは別に神なんて愛していないと思う

39: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:06:54.350
神は誰も救わないし殺さない

41: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:08:59.782
律法をいやいや守っているものをクリスチャンだというのなら
そこそこクリスチャンはいるとおもうが
神を愛するものをクリスチャンだというのなら
多分クリスチャンなんてこの地上にほとんどいないよ
何十年もクリスチャンをやっていれば大抵の人間は神に対する不満の方がこうじてくるとおもうよ

42: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:10:02.432
宗教て大層な感じだけど基本は日々の生活習慣を明文化したもの
生き死にどうこうはそういうご褒美あれば嬉しいなって程度だろ

43: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:13:04.632
マタイの福音書15章でキリストが私はイスラエルの失われた羊以外の者にはつかわされていないと言ったことに関してどう思う?

44: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:13:30.762
クリスチャンの知り合いいたけど
教会の行事で忙しそうだった

45: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:14:57.426
キリスト教がクッソ差別してたユダヤ教と同じ事言ってて草
結局宗教が行き着くのは選民思想なんだよな

50: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:21:41.146
>>45
歴史は繰り返すことがよく分かるよね
結局「俺が俺が救われたい」のエゴなんよね

46: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:15:26.344
詳しくないけどキリスト教の神は救いではなく試練を与えるのでは?

47: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:18:06.557
現在のキリスト教の共通の基準があるのかというと
聖書のウソもすべてばれちゃってるわけだから(宇宙や人類は神がつくったものでない)
もう共通の基準もないとおもう
もうそれぞれの教派がそれぞればらばらのことをいって
キリスト教は崩壊していくしかないとおもう(特にリベラル派は前世紀から信者は減少
し続けていてアメリカではもう福音派がメインストリームになっている)

48: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:20:12.765
そういう意味では文化的クリスチャンは滅びないとしても(一応文化的クリスチャンとリベラル派
区別されるんだろ?)
もう現代においてキリスト教信仰が維持できるのかって問題になりますね

49: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:21:35.052
ユダヤ人じゃないやつも救われるよって言ってあげたキリストを見習えば

51: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:22:55.966
リベラルとか福音派の壁無しにいわせてもらえば
どちらにしろ神はあてにならない
実際問題信者をすくうわけでもないし
また真理とやらをおしえてくれるわけでもない(聖書は嘘っぱちだし、不幸な最後を迎える
熱心な信者なんてキリスト教の歴史上腐るほどいる)
といって神を信じないで生きていけるほど人間は強くない
ここらあたりが現代のキリスト教の問題だとおもう

52: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:25:17.886
神はいないぞ
神と思ってる何かがいると思ってる

53: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:26:39.848
神とか聖書とかいうものがあてになるものであったなら
世界の宗教事情はもっと簡単だったろうな
少なくても大地が球体であることぐらいは神は聖書に書いておくべきだった
神は明らかに聖書の描写をミスった

54: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:27:33.800
いや書かなくてもいいだろう

55: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:33:03.815
単純にいうと
少なくても神は現世において無神論者とクリスチャンを差別しないため
別に多くのクリスチャンは幸福なわけではないのだよ
何だったら自殺するクリスチャンもいる
神は全知全能のくせに実際はクリスチャンを救っていない(少なくても自殺から救わないと
するならばそんな宗教意味があるんだろうか?)

57: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:34:07.310
>>55
クリスチャンって先輩信者や仲間からのケアはないの?

58: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:36:17.485
この世界を支配管理している超越者が実在するとすれば
明らかに機能不全だ
はっきり言うとくるっているといってもいい
明らかに人間を苦しめて楽しんでいるとしか思えない

59: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:37:14.268
ワクワクを追え

60: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:39:49.419
神がもしいるのなら
少なくても現世で救いの片りんはあたえてほしい
救いそのものでなくても構わない
クリスチャンに律法を守らせる能力と
他の人間よりあらゆる意味で優れている選民としての能力を与えてほしい

61: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:43:25.460
>>60
仲間とワイワイ楽しくやってればいいじゃん

62: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:43:59.496
なんだこの気持ち悪い妄想スレは

63: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:44:17.036
犠牲ってなんだよ。神を信じればそれだけで救われるんだろ?

64: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 07:47:14.964
>>63
それは大乗仏教の浄土真宗の考え方だね。
上座部仏教とかキリスト教だとまず出家し(あるいは宗教を信仰し)ないと救われないという立場に立つよ。

66: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 08:50:48.157
56億年後に救いにくるよと言われて
なぜ信仰できるのかが不思議でならない
自分には関係のない未来だろうに
それでも結構信仰してる人多いんだよな
謎だわ

67: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 09:33:31.913
神を疑いすぎだろ
その時点で信仰してないのと同じなのでは?

69: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 09:37:18.889
キリスト教の神ってユダヤ教やイスラム教の神と同じじゃん

68: ぞくぞく歴史速報 2023/05/30(火) 09:36:15.848
おう
とっととやめろ
おまえの信仰心なんてそんなもんだ

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1685395463/

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