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1: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:00:25.57
なんも言えんかったわ…
2: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:01:41.16
博文
53: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:52:31.84
>>2
伊藤博文って親父が足軽の養子になれてる時点でまぁ百姓の中だとそこそこだったんじゃないかな
伊藤博文って親父が足軽の養子になれてる時点でまぁ百姓の中だとそこそこだったんじゃないかな
54: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:53:33.89
>>53
でも農民→公爵って出世幅は秀吉並やろ
でも農民→公爵って出世幅は秀吉並やろ
56: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:54:04.04
>>53
親父は破産した経験あるぞ
親父は破産した経験あるぞ
3: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:02:49.99
角栄
7: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:07:33.87
ド農民が取次して戦の指揮官できるわけないやろ
8: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:08:02.28
そこは石勒だよね
16: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:16:46.02
>>8
お偉いさん→奴隷→お偉いさんやなかった？
お偉いさん→奴隷→お偉いさんやなかった？
9: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:09:54.36
戦国武将の剣の腕前ってどうやったんや？
全然聞いたことないけど
全然聞いたことないけど
10: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:11:54.03
秀吉は多分農民ではないと思う
11: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:11:54.67
岩崎弥太郎
12: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:12:05.09
大阪や京都って秀吉の遺構がいっぱいあって一代でこれ築いたんか…って感心するよな
13: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:14:52.87
農民言われて馬鹿にされてたのはおそらくあってる
14: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:15:44.23
ヨーロッパでそういう奴いないの？
ジャンヌダルク？
ジャンヌダルク？
23: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:20:14.73
>>14
ユスティニアヌス一世とか？
ユスティニアヌス一世とか？
17: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:17:00.52
本当に農民出身なの？
18: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:17:44.22
秀吉は晩年のせいで政権ももたんかったしな
21: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:19:05.56
>>18
それは甘え
晩年のゴミさでは朱元璋や劉邦もボロボロやぞ
それは甘え
晩年のゴミさでは朱元璋や劉邦もボロボロやぞ
25: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:22:05.69
>>21
流石に劉邦をその二人と一緒にするのは…
あいつはきっちり必要な粛清やっただけ
外戚がのさばったけど功臣がのさばるよりマシや
流石に劉邦をその二人と一緒にするのは…
あいつはきっちり必要な粛清やっただけ
外戚がのさばったけど功臣がのさばるよりマシや
20: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:18:45.21
劉邦って農民ではないやろ
27: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:25:09.71
>>20
名前がないくらいだから
農民出身のヤクザが定説
名前がないくらいだから
農民出身のヤクザが定説
30: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:29:55.02
>>27
邦が兄貴という意味ってのは後世に越で書かれた文献で書かれてるくらいみたいやで
普通に名前あるし役所勤めできる程度の家や
邦が兄貴という意味ってのは後世に越で書かれた文献で書かれてるくらいみたいやで
普通に名前あるし役所勤めできる程度の家や
22: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:19:43.53
秀吉は父親がよく分かってないし父方の親族も誰も出てこない
母方の親族は加藤福島が代表的だが
とてもそれなりの身分の出とは思えない
母方の親族は加藤福島が代表的だが
とてもそれなりの身分の出とは思えない
24: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:21:29.30
>>22
そら死んでるからな
秀長とは親父が違うし
そら死んでるからな
秀長とは親父が違うし
26: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:25:09.01
農民の中でも最上級の豪農の息子やぞ
金もコネも持ってる勝ち組スタートや
金もコネも持ってる勝ち組スタートや
29: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:27:35.56
陳勝・呉広が立たなかったらどうなってたんやろな
結局は暴政に耐えられず誰かが立つんやけども
結局は暴政に耐えられず誰かが立つんやけども
32: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:35:58.54
東郷平八郎も晩年耄碌ジジイになってたな
太平洋戦争で日本負かした人にも尊敬されてたのに
太平洋戦争で日本負かした人にも尊敬されてたのに
42: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:48:02.38
>>32
百発一中の砲百門より、百発百中の砲一門のが強い
どう考えてもおかしいわ
百発一中の砲百門より、百発百中の砲一門のが強い
どう考えてもおかしいわ
33: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:37:45.08
赤眉、黄巾、黄巣、紅巾
中国の農民さん赤と黄色好きすぎやろ
中国の農民さん赤と黄色好きすぎやろ
36: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:39:35.06
>>33
黄巣は人名定期
黄巣は人名定期
34: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:38:27.36
劉邦季 (季=末っ子の意味)
長兄 劉伯
次兄 劉喜
異母兄 劉交
まぁ父親が愛人囲えるくらいには経済力はあったんやろうな
長兄 劉伯
次兄 劉喜
異母兄 劉交
まぁ父親が愛人囲えるくらいには経済力はあったんやろうな
35: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:39:33.89
でも農民ていい身分よな
37: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:41:30.73
劉邦の田舎村の近所の連中が中国史に残るレジェンド揃いってのがすごいよ
劉備も無名の頃に出会った関羽、張飛が中国史のレジェンド級の武闘派ってのも奇跡すぎるが
劉備も無名の頃に出会った関羽、張飛が中国史のレジェンド級の武闘派ってのも奇跡すぎるが
40: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:46:02.25
>>37
まぁ劉邦についてったから劉邦が皇帝になったらそれにともなって大物になるってのはある
樊噲とか盧綰とか
まぁ劉邦についてったから劉邦が皇帝になったらそれにともなって大物になるってのはある
樊噲とか盧綰とか
38: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:42:07.96
斎藤道三 油売り
39: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:45:58.43
秀吉が耄碌したとか冷酷になったって追われてるけど史料だと耄碌した形跡は見られないんだよな
もともと人情家ではないし
もともと人情家ではないし
43: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:48:22.94
朱元璋が周りを全く信じられなくて功臣粛清しまくったのに身内だけは全面的に信じてたの人間臭くてすこ
44: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:48:34.99
日本は海外と違って家柄ないと出世できないし…
だから秀吉の方がすごい
だから秀吉の方がすごい
50: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:51:18.16
>>44
何でもかんでも日本固有のものだと思い込む病気の人やん
何でもかんでも日本固有のものだと思い込む病気の人やん
45: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:48:51.53
it’s 璋 timeと放課後棣タイム好き
46: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:49:21.59
毛沢東
48: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:50:06.50
>>46
毛沢東は富農の出身や
だいたい劉邦くらいの立ち位置でスタートしとる
毛沢東は富農の出身や
だいたい劉邦くらいの立ち位置でスタートしとる
47: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:49:36.80
文字の獄、胡藍の獄で数万人を処刑した朱元璋と秀次事件で色々処刑した秀吉
なぜ差がついたのか
なぜ差がついたのか
49: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:50:57.27
燕行って秦包囲網築いたやつといい農民出身の逸話多いよな
51: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:51:45.34
朱元璋が明を建国したのが大体日本で観応の擾乱やってた頃
後醍醐天皇の息子と朱元璋が煽り合ってたと考えるとなかなかロマンあるね
後醍醐天皇の息子と朱元璋が煽り合ってたと考えるとなかなかロマンあるね
57: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:54:13.01
>>51
朱元璋視点だと日本めちゃくちゃクソみたいな国で草生えた
朱元璋視点だと日本めちゃくちゃクソみたいな国で草生えた
58: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:55:09.60
>>57
朱元璋「倭寇なんとかしてくれや」
懐良親王「使者殺すンゴ」
朱元璋「倭寇なんとかしてくれや」
懐良親王「使者殺すンゴ」
52: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:52:02.40
光武帝さん、なろうすぎて人気が出ないしアンチもいない
55: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:53:48.27
農民(地主)
59: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:55:40.34
中国人は話盛るのにそれ素直に信じとるイッチも同じぐらいアホやろ
孫正義が孫子の子孫ですっていうのも信じてそう
孫正義が孫子の子孫ですっていうのも信じてそう
60: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 20:57:20.15
秀吉と朱元璋だと朱元璋のほうがひどいことしてるのに数百年続く大王朝築いたんだよな
やっぱ息子の多さが大事やったか
やっぱ息子の多さが大事やったか
61: ぞくぞく歴史速報 2023/07/06(木) 21:03:03.15
中国は国体ごと崩れるから下の人間が出てきやすいけど日本はガチガチの身分社会やからな
そこで天下まで取った秀吉には独自の凄さがある
そこで天下まで取った秀吉には独自の凄さがある
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688641225/
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