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1: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:42:29.88
ほんまか？
じゃあなんで中大兄が飛鳥遷都した時見捨てられたんや
じゃあなんで中大兄が飛鳥遷都した時見捨てられたんや
2: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:42:47.19
古代史好きおらん？
3: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:43:18.63
軽皇子(孝徳天皇)黒幕説って中大兄皇子と軽皇子のパワーバランス逆転はいつ起きたと思ってるんや
4: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:43:25.58
もうこの時代のことなんて絶対真相わからんやろ
6: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:45:06.31
>>4
滅茶苦茶難しいわ
滅茶苦茶難しいわ
5: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:45:00.57
現代の政治的力関係が投影されるスクリーン以上の役割を歴史は有していない
そもそもタイムマシンでも生まれない限り真偽なんて明らかにならないし、現実は多面的だから誰かがハッキリと黒幕と断定できるものでもない
そもそもタイムマシンでも生まれない限り真偽なんて明らかにならないし、現実は多面的だから誰かがハッキリと黒幕と断定できるものでもない
7: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:48:26.12
中大兄皇子黒幕説
・19の若者がクーデター画策するとは思えない
・そもそも中大兄皇子に蘇我入鹿を殺す動機があまり見当たらない
軽皇子黒幕説
・中大兄の妃候補を盗んだ日向の讒言を真に受けて蘇我倉山田石川麻呂を殺した理由が説明できない
・中大兄が飛鳥遷都した時軽皇子に付き従う者が殆ど居なかったことを説明できない
・19の若者がクーデター画策するとは思えない
・そもそも中大兄皇子に蘇我入鹿を殺す動機があまり見当たらない
軽皇子黒幕説
・中大兄の妃候補を盗んだ日向の讒言を真に受けて蘇我倉山田石川麻呂を殺した理由が説明できない
・中大兄が飛鳥遷都した時軽皇子に付き従う者が殆ど居なかったことを説明できない
8: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:49:45.73
>>7
「動機が記録されていない」を「動機が無い」に変換するのが歴史学
「動機が記録されていない」を「動機が無い」に変換するのが歴史学
10: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:52:44.39
>>8
日本書紀に「蘇我氏が皇位を狙った云々」と動機は書かれてるけど、そんなの普通に考えて嘘やん
日本書紀に「蘇我氏が皇位を狙った云々」と動機は書かれてるけど、そんなの普通に考えて嘘やん
19: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:59:13.26
>>7
1つめの根拠がすでにガバガバじゃねーか
1つめの根拠がすでにガバガバじゃねーか
21: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:00:57.46
>>19
いや当時は30代くらいにならんと天皇になれないのや
19の奴が皇位狙ってクーデター起こす意味なくね？
いや当時は30代くらいにならんと天皇になれないのや
19の奴が皇位狙ってクーデター起こす意味なくね？
24: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:07:44.63
>>21
そのルールを変えようとしたって捉え方もできるよね
当時と言ってる時点でどっかのタイミングで変わったわけだし
そのルールを変えようとしたって捉え方もできるよね
当時と言ってる時点でどっかのタイミングで変わったわけだし
26: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:09:53.36
>>24
乙巳の変の後に即位したのは軽皇子だし、軽皇子の後に即位したのは斉明天皇だし、斉明天皇の死後も称制7年してからやっと天皇位に就いたのが中大兄やぞ
ルール変えようとしてなくね？
乙巳の変の後に即位したのは軽皇子だし、軽皇子の後に即位したのは斉明天皇だし、斉明天皇の死後も称制7年してからやっと天皇位に就いたのが中大兄やぞ
ルール変えようとしてなくね？
30: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:15:52.72
>>26
「変えようとした」と「変えた」って同じじゃないね
「変えようとした」と「変えた」って同じじゃないね
32: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:18:32.02
>>30
変えようとしたどころか称制して天皇位に就くのを延期してるぞ
真逆の行動だわ
変えようとしたどころか称制して天皇位に就くのを延期してるぞ
真逆の行動だわ
28: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:13:31.79
>>24
それ変わったのが孫の文武天皇即位後や
中大兄皇子が後継問題抱えて
即位を一年延期したりぐだぐだや
それ変わったのが孫の文武天皇即位後や
中大兄皇子が後継問題抱えて
即位を一年延期したりぐだぐだや
11: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:52:59.43
ここら辺の政争の黒さすこ
12: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:54:11.19
というか蘇我倉山田石川麻呂が孝徳天皇陣営だったって通説的理解も意味わからん
石川麻呂は孝徳天皇の改革に反発して古冠ずっと被ってた保守派よな？
石川麻呂は孝徳天皇の改革に反発して古冠ずっと被ってた保守派よな？
13: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:54:57.53
なんでや
14: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:55:16.19
有識者おらんの？
日本史板に聞いても誰も分からんって
日本史板に聞いても誰も分からんって
15: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:55:51.54
石川麻呂可哀想
17: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:56:40.99
孝明天皇ってどう考えても暗殺されてるよな
20: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:59:16.28
歴史学というのは神学論争と同じだからね
23: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:03:19.88
なあ
25: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:09:33.19
乙巳の変は中大兄皇子が若いからこその暴発ちゃう
んで蘇我氏は神格化された聖徳太子の息子殺して嫌われてたから歓迎されたとかそんな感じやろ
んで蘇我氏は神格化された聖徳太子の息子殺して嫌われてたから歓迎されたとかそんな感じやろ
27: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:12:37.05
>>25
上宮王家抹殺って蘇我入鹿だけじゃなくて軽皇子とか改新政府左大臣の巨勢徳多も参戦してるやん
上宮王家抹殺って蘇我入鹿だけじゃなくて軽皇子とか改新政府左大臣の巨勢徳多も参戦してるやん
29: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:15:08.15
でも確かに若いからこその暴発って有り得そうやな
やっぱ中大兄が黒幕なんかね？
やっぱ中大兄が黒幕なんかね？
31: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:16:51.03
>>29
ちょっと指摘されただけですぐ意見がブレたね
ちょっと指摘されただけですぐ意見がブレたね
33: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:19:09.78
ソガノクラヤマダノイシカワマロってなんでこんな名前なんや
同世代の他の登場人物みんな普通の名前やんけ
同世代の他の登場人物みんな普通の名前やんけ
34: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 18:22:32.05
皇極天皇は一枚噛んでないとあんなにスムーズにいかないんちゃうか
9: ぞくぞく歴史速報 2023/07/24(月) 17:51:40.79
「中大兄裏の実力者説」だと、蘇我日向は中大兄の意向で讒言したことになる
そんで軽皇子と関係が深かった右大臣蘇我倉山田石川麻呂を誅殺し、外堀埋めて飛鳥遷都の下準備するって筋書きやが
日向はむしろ病気の孝徳天皇のために般若寺建ててるんよな
そんで軽皇子と関係が深かった右大臣蘇我倉山田石川麻呂を誅殺し、外堀埋めて飛鳥遷都の下準備するって筋書きやが
日向はむしろ病気の孝徳天皇のために般若寺建ててるんよな
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